Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Первые три кадра диафильма, что они обозначают?

Автор Mek , 22 май 2013 23:19

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 34

#21 Mek

Администратор

Администраторы
256 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2015 - 13:18

Пресловутые процарапанные цифры в диафильмах моей коллекции есть только на пленках РКФ.

Похоже что это дйствительно так. Сейчас ещё раз перебрал все свои диафильмы, царапанные надписи на втором кадре есть только на плёнках "Рязанской кинокопировальной фабрики". Примечательно, что упоминание об этой фабрике присутствует только на коробочках. На плёнках- ни слова.

Почта для связи:

Наверх

#22 v-suhovey

Продвинутый пользователь

Пользователи
89 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2015 - 09:21

Ну, не совсем так. Я уже писал здесь ранее, что в начале семидесятых годов прошлого века, когда Рязанская кинокопировальная фабрика вступила в строй, произведенные на ней диафильмы шли со специальным кадром в конце. Здесь - последний кадр диафильма "Гулливер в стране лилипутов" , тираж 1971 года. Причем упоминание на спецкадре было ТОЛЬКО для РКФ. В восьмидесятых, когда "упростилось" многое в советской жизни, этот кадр печатать перестали. Зато появились загадочные "Номера-царапки".

Впрочем, диафильмы печатались и на других ККФ. А где именно, не написано ни на одном из них. Ни на "Диафильме", ни на "Укркинохронике". В позднесоветском периоде указывались только студии-производители ("Кронверк" и т.п.)

Наверх

#23 passerby

Продвинутый пользователь

Пользователи
185 сообщений

Отправлено 06 Май 2015 - 11:05

Согласно ТУ 19-241-82, "в начальном ракорде каждого диафильма (части) должно быть указано:

а) номер настоящих технических условий;

б) марка предприятия-изготовителя;

в) индекс.

Кроме этого, в начальном ракорде допускается помещать служебную информацию, необходимую для контроля, учета, хранения и тиражирования (изготовления) диафильмов".

Несильно помогает, но хоть ясно: это что-то для учета и контроля и в ТУ 19-241-82 прямого ответа нет.

Наверх

#24 PavelDAS

Продвинутый пользователь

Модераторы
170 сообщений

Отправлено 06 Май 2015 - 11:32

б) марка предприятия-изготовителя;

И где эта марка? нижняя цифра (буква "ф")?

в) индекс.
Кроме этого, в начальном ракорде допускается помещать служебную информацию, необходимую для контроля, учета, хранения и тиражирования (изготовления) диафильмов".

Как занесу информацию со своих диафильмов и сделаю сравнение, может понятнее будет.

Наверх

#25 passerby

Продвинутый пользователь

Пользователи
185 сообщений

Отправлено 06 Май 2015 - 13:17

Марка предприятия-изготовителя в данном случае - логотип "Диафильма".

Наверх

#26 Диафил

Продвинутый пользователь

Пользователи
59 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 14:37

CinedePapa,

Б , Т , М - номер разрешительного удостоверения для диафильмов

об этом есть информация в ТУ

из пункта 1.4.2 ТУ-19-241-82 :

"В конечном кадре каждого диафильма /части/должно быть указано :

а/ номер разрешительного удостоверения
б/ дата выпуска

Примечания:
1/ ...В учебных диафильмах допускается не указывать
номер разрешительного удостоверения

Извещение №3 об изменении ТУ 19-241-82

Пункт 1.4.2 изложен в новой редакции:

"".... В конечном кадре каждого диафильма /части/должно быть указано :
а) регистрационный номер выпуска диафильма и , в случае необходимости,
номер разрешительного удостоверения.

Примечания:

2) Под "датой выпуска диафильма" подразумевается дата ( месяц,год)
присвоения диафильму регистрационного номера или номера
разрешительного удостоверения."

Прикрепленные изображения

Наверх

#27 PavelDAS

Продвинутый пользователь

Модераторы
170 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2015 - 12:27

Я так и предполагал.

Только не понятно, по какому принципу нумерация шла.

У "Диафильма" на каждой части номер один, или разный, а мог быть один на несколько.

По порядку совсем плохо просматривается связь.

Т01766	1977-313	Соколов Ю. - Приборы радиационной разведки, контроля радиоактивного заражения и облучения
Т01766	1977-319	Мир на экране №12, 1977 г.
Т01766	1977-320	Фотоэкран по Советскому Союзу №12 1977 г.

Т01945	1968-453	Дитрих А. - Дельфины
Т01945	1968-456	Горшков Л.М. - Противорадиационные укрытия и как их построить

У "ЛОЭТЗ" его перестали указывать с 1975 года.

http://db-diaf.url.ph/btm.php

Наверх

#28 passerby

Продвинутый пользователь

Пользователи
185 сообщений

Отправлено 30 Апрель 2016 - 18:18

Пришла пора сдвинуть этот камень.

Зам директора студии по техническим вопросам Сергиенко, увы, на мое письмо не ответил, поэтому все это только мои домыслы. Все данные приблизительные — вроде и примерного порядка достаточно. Все рассуждения относятся к диафильмам, изданным в 70-е годы, я не проверял, насколько они применимы к другим периодам.

Если что-то непонятно, где-то наврал, притянул за уши или не заметил другой интерпретации — не держите в себе, высказывайтесь.

Итак.

Во-первых,

согласно ТУ 19-241-82, «в начальном ракорде допускается помещать служебную информацию, необходимую для контроля, учета, хранения и тиражирования (изготовления) диафильмов».

Во-вторых,

согласно статье «Производство диафильмов и диапозитивов», рисованные диафильмы тиражировали в два этапа:

1. Фотографировали иллюстрации на несколько негативных пленок (репродукционных негативов) на аппарате «УДМ-2».

2. Каждый негатив склеивали в кольцо и на копировальном аппарате печатали позитивные копии на рулонах пленки примерно по 300 м. Вот такие. С каждого негатива печатали по 600-900 экземпляров.

Уже можно делать первые выводы. Длина каждого диафильма — в среднем метр (в коротковатой «Мухе-Цокотухе» оказалось 39 кадров на 73,5 см + 3-4 технических кадра + 2-3 пустых между каждой копией), таким образом, на одном рулоне помещается примерно 300 диафильмов. Раз печатается 600-900 — значит, с каждого кольца-негатива печатали 2 или 3 рулона пленки.

Еще у склеенного в кольцо негатива ничего не поправишь — так что у всех копий, сделанных с одного негатива, табличка будет одинаковая. Гипотетически, вставляя новый рулон, кольцо-негатив могли разрезать и заново приклеивать другую табличку, но, во-первых, поменять второй кадр все же затруднительно, во-вторых, действие лишено осмысленности.

Таким образом, табличка не отражает тиражирование позитивных копий и относится только к съемке иллюстраций на негативы.

Еще одно косвенное подтверждение — у т.н. «съемочных диафильмов» (к которым относятся, например, все кукольные) — этого кадра попросту нет (максимум — дата на первом кадре). У таких диафильмов был совсем другой процесс производства — они снимались на негативную пленку, затем, более-менее выравнивая кадры по яркости и цвету, изготавливали из этой пленки позитив, затем этот позитив сворачивали в кольцо и делали из него нужное количество «вторичных негативов» (контратипов). Далее процесс совпадал: эти вторичные негативы также сворачивались с кольцо и из них тиражировались позитивные копии.

Ну а раз процесс тиражирования позитивных копий ровно такой же, а таблички с цифрами у них нет — лишнее подтверждение, что она не имеет отношения к тиражированию.

В-третьих,

«репродукционную съемку макетов диафильмов… производят на аппаратах УДМ-2… Аппараты подверглись нескольким переделкам…» — рассказывает Соколов в той же статье «Производство диафильмов и диапозитивов».

Единственное, на что здесь нужно обратить внимание — множественное число. Аппаратов было несколько.

В-четвертых,

месяцы в верхней части идут не подряд. Скажем, бывает II 1977, IV 1977, VI 1977, VIII 1977, XII 1977, но другие месяцы 1977-го года вам не попадутся.

Поскольку диафильмы все же наверняка производили постоянно, логично предположить, что это не месяц издания (съемки) диафильма, а месяц принятия издательского плана на издание этого диафильма.

Другие объяснения приветствуются.

В-пятых,

глянем внимательнее на сами таблички.

Этих табличек — металлических штуковин с дырками — было несколько, и они одинаковые, если нижние цифры одинаковые (для данного месяца, плюс-минус). Скажем, для каждой из нижних цифр 1, 2, 4, 5 будет использоваться своя, отличная от других табличка.

Один пример (я сам сравнил десятки изображений) — таблички с цифрами 2 внизу одинаковые, как и таблички с цифрами 5, у них пятнышки в одних и тех же местах — с учетом возможных дефектов пленки и отфотошопленных.

Каждая табличка использовалась длительное время — не выяснял конкретный срок службы, но по году вполне выходило.

В-шестых,

нижняя и средняя цифры могут быть не любые.

Скажем, с датой 1977 VIII нижняя цифра бывает только 1, 2, 4, 5, а средняя — 0, 1, 3, 5, 6, 8. Они пересекаются во всех комбинациях, разве что для нижней 1 не встречались еще средняя 0 и 3 — но нижняя 1 и встречается реже остальных. При этом нижняя цифра 4 была только в обучающих диафильмах, почти всех — черно-белых (единственное известное мне цветное исключение). С другими датами будут использоваться другие номера, но принцип останется прежним: это ограниченный набор комбинаций.

В-седьмых,

попробуем подытожить.

Итак, вы съемщик диафильмов. Нужно сфотографировать иллюстрации и выставить некоторые цифры для учета и контроля изготовления диафильмов. У нас несколько съемочных аппаратов и несколько металлических табличек, на каждой выставлена своя нижняя цифра. Вы работаете по издательскому плану от августа 1977 г., нижняя цифра бывает только 1, 2, 4 и 5. Средняя — только 0, 1, 3, 5, 6, 8.

(Для лучшего погружения в процесс — фотография аппарата «УДМ-2»).

Вопрос — что мы хотим и можем обозначить этими цифрами при таких вводных?

Я считаю, что нижняя цифра — это идентификационный номер съемочного аппарата. И соответственно у каждого аппарата была своя металлическая табличка.

Со средней сложнее — это некий подиндекс, но вот чего — пока намеков нет.

В-восьмых,

верхние цифры как раз идут подряд. Нумеровались они от 0 (единственный известный пример с тремя нулями) до 999, и числа распределены по шкале более-менее равномерно.

Кроме того, у одного диафильма с одной датой будут одинаковые нижняя и средняя, но могут быть разные, слегка отличающиеся верхние цифры.

- Два варианта «Караваны идут в страну Пунт» — 587 и 591 в 1973 г., 258 и 259 в январе 1974,

- «В стране наоборот» VI 1974 г. — 032 и 043,

- у двух вариантов «Капитан Крокус. Часть 1» — 719 и 726,

- у двух вариантов диафильма «Необыкновенные растения» — 628 и 633,

- «Вот какой рассеянный» — 527 и 543,

- «Кутузовская медаль» — 461 и 482.

В общем, тут логично предположить, что это порядковый номер негатива.

Также предположу, что «Капитан Крокус», например, занимает весь диапазон от 719 до 726 (для данной даты, нижней и средней цифры) и другие диафильмы с промежуточными верхними номерами не будут встречаться.

В-девятых,

все это позволяет косвенно оценить тираж — скажем, для «Капитана Крокуса» это минимум 8 негативов по 600-900 копий — значит, допечатка тиража составила от 5-7 тыс. диафильмов. Впрочем, какие-то негативы могли и отбраковываться.

Соколов утверждал, что студия в год производит 23 млн экземпляров диафильмов — что дает нам очень грубую оценку тиражей за год: четыреста новых диафильмов в среднем по 40 тысяч экземпляров, тысяча допечаток в среднем по 7 тысяч экземпляров. (В «Науке и жизнь» в 1987 г. утверждали, что «ежегодно выпускается дополнительным тиражом еще примерно 1500 диафильмов и серий диапозитивов»)

Свежевышедшие диафильмы часто допечатывались в тот же год, так что если мои предположения верны, то у них верхние цифры должны занимать диапазон порядка 15-30 последовательных чисел.

Быстрая сверка с производственными мощностями. Итак, 1400 диафильмов год, из них репродукционных — ну, пусть 1200, на которые приходится порядка 20 млн. копий. Из одного негатива делается 600-900 копий — значит, для тиражирования нужно сделать ~ 26 тыс. фотонегативов. Делим на 250 рабочих дней — значит, в день нужно было отснять 5 диафильмов на 100 негативов. Ну, как раз 3-5 съемочных установок и хватит, с учетом неравномерной загрузки, поломок и т.п.

В-десятых,

несколько нюансов и пробелов в рассуждениях.

Я честно вглядывался в «Капитана Крокуса» и «Необыкновенные растения» с разными номерами. По-моему, они сняты идентично, то есть иллюстрации не сдвигались. И я не очень понимаю, как последовательно снимать кадры на восемь разных негативов, не сдвигая их. В изданиях же других лет все иллюстрации будут сдвинуты, повернуты и обрезаны по краям чуть по-другому — ясно, что они честно доставались из папки и заново перефотографировались.

Диафильм «Москва - столица Олимпиады-80» по плану IX 1979 г. тиражировали сразу на двух установках — № 2 и № 5. У этих двух диафильмов отличаются первые кадры и заметно по-другому кадрирован 14-й кадр. Кроме того, разница двух верхних чисел — 716 и 929 — слишком большая, чтобы быть последовательной.

У некоторых разных диафильмов совпадает дата, верхнее число и нижняя цифра, средняя при этом отличается. Так что, по-видимому, счетчик негативов велся для пары нижняя + средняя цифра.

Я не знаю, однозначно ли эти цифры идентифицируют диафильм: скажем, что делали, если для одной даты и одинаковых нижних цифр счетчик доходил до 999? Обнуляли и начинали заново?

Ну а в нынешнем моем представлении, цифры на втором кадре означают примерно следующее.

Перед вами репродукционный диафильм — одна из 600-900 идентичных копий — снятый с оригинальных иллюстраций согласно издательскому плану от (месяц и год сверху) на съемочном аппарате с идентификационным номером (нижняя цифра) на фотонегатив с порядковым номером (верхние три цифры), ведущегося для данного аппарата и некоего неизвестно что значащего подиндекса (средняя цифра).

(Еще раз напомню, речь про таблички 70-х годов.)

Если потом где обнаружат брак — можно будет простым сравнением понять, где проблема: на съемочном аппарате, фотонегативе или при тиражировании.

Наверх

#29 passerby

Продвинутый пользователь

Пользователи
185 сообщений

Отправлено 15 Май 2016 - 22:40

Еще один в коллекцию нюансов у табличек с цифрами.

Диафильм "Первый подвиг", Д-520-56.

Единственный известный с десяткой в верхней строке цифр. Надеюсь, что ошибка.

Наверх

#30 passerby

Продвинутый пользователь

Пользователи
185 сообщений

Отправлено 29 Май 2016 - 13:39

Еще небольшое наблюдение.

У них одинаковые края изображений (видно по правому верхнему углу), то есть все они фотографировались с одной "рамкой". На кадре с цифрами у них одинаковые нижние цифры и могут отличаться средние.

Наверх

Вперед

Обратно в Диафильмы

Первые три кадра диафильма, что они обозначают?

#21 Mek

#22 v-suhovey

#23 passerby

#24 PavelDAS

#25 passerby

#26 Диафил

Прикрепленные изображения

#27 PavelDAS

#28 passerby

#29 passerby

#30 passerby

Войти